Кол-во сообщений : 2525 Возраст : 56 Откуда : Украина, Херсонская обл. Пчело-стаж : 13 лет Пчело-семей : 12 Дата регистрации : 24.04.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 13.07.10 21:29
??? Я что то не понял?
Кстати о бакфасте один мой друг пчеловод по национальности немец. И живет в германии. Он держит только бакфаста. Хоть и хлопотно с матками, но не нахвалится.
Гость Гість
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 13.07.10 21:50
SECKOND пише:
??? Я что то не понял?
Кстати о бакфасте один мой друг пчеловод по национальности немец. И живет в германии. Он держит только бакфаста. Хоть и хлопотно с матками, но не нахвалится.
Я тоже слышал их положительные стороны ,даже пытался через Киев получить маток ,но пока ответ отрицательный,но каналы есть.
Игорь Фанат Пчеловодства
Кол-во сообщений : 2525 Возраст : 56 Откуда : Украина, Херсонская обл. Пчело-стаж : 13 лет Пчело-семей : 12 Дата регистрации : 24.04.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 13.07.10 21:57
mashik пише:
SECKOND пише:
??? Я что то не понял?
Кстати о бакфасте один мой друг пчеловод по национальности немец. И живет в германии. Он держит только бакфаста. Хоть и хлопотно с матками, но не нахвалится.
Я тоже слышал их положительные стороны ,даже пытался через Киев получить маток ,но пока ответ отрицательный,но каналы есть.
Так бюргеры - карниководы считают бакфастоводов своими личными злейшими врагами. У них там такие скандалы бывают... Зная природный педантизм данной нации не удивительно их такое отношение кданной породе. Да и не порода это , а искусственно удерживаемая не инбриденговая популяция пчелиных линий и рас пчёл. А это требует даже от простого пчеловода постоянного(ежегодного) изыскания всё новых и новых кровей нужных линий и соответственно поддержание полного постоянного гетерозиса. Зато по миролюбию и медопродуктивности бакфасту нет равных. Так утверждают их хозяева.
Гость Гість
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 13.07.10 22:18
SECKOND пише:
mashik пише:
SECKOND пише:
??? Я что то не понял?
Кстати о бакфасте один мой друг пчеловод по национальности немец. И живет в германии. Он держит только бакфаста. Хоть и хлопотно с матками, но не нахвалится.
Я тоже слышал их положительные стороны ,даже пытался через Киев получить маток ,но пока ответ отрицательный,но каналы есть.
Так бюргеры - карниководы считают бакфастоводов своими личными злейшими врагами. У них там такие скандалы бывают... Зная природный педантизм данной нации не удивительно их такое отношение кданной породе. Да и не порода это , а искусственно удерживаемая не инбриденговая популяция пчелиных линий и рас пчёл. А это требует даже от простого пчеловода постоянного(ежегодного) изыскания всё новых и новых кровей нужных линий и соответственно поддержание полного постоянного гетерозиса. Зато по миролюбию и медопродуктивности бакфасту нет равных. Так утверждают их хозяева.
Думаю на следующий год взять пару маток.Цена на них в этом году была 1 шт 150 гривен за плодную.Интересно посмотреть показатели.
Игорь Фанат Пчеловодства
Кол-во сообщений : 2525 Возраст : 56 Откуда : Украина, Херсонская обл. Пчело-стаж : 13 лет Пчело-семей : 12 Дата регистрации : 24.04.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 13.07.10 22:27
mashik пише:
SECKOND пише:
mashik пише:
SECKOND пише:
??? Я что то не понял?
Кстати о бакфасте один мой друг пчеловод по национальности немец. И живет в германии. Он держит только бакфаста. Хоть и хлопотно с матками, но не нахвалится.
Я тоже слышал их положительные стороны ,даже пытался через Киев получить маток ,но пока ответ отрицательный,но каналы есть.
Так бюргеры - карниководы считают бакфастоводов своими личными злейшими врагами. У них там такие скандалы бывают... Зная природный педантизм данной нации не удивительно их такое отношение кданной породе. Да и не порода это , а искусственно удерживаемая не инбриденговая популяция пчелиных линий и рас пчёл. А это требует даже от простого пчеловода постоянного(ежегодного) изыскания всё новых и новых кровей нужных линий и соответственно поддержание полного постоянного гетерозиса. Зато по миролюбию и медопродуктивности бакфасту нет равных. Так утверждают их хозяева.
Думаю на следующий год взять пару маток.Цена на них в этом году была 1 шт 150 гривен за плодную.Интересно посмотреть показатели.
Точно бакфаст? Чё то сильно дешево. Карника заморская по 30-50 евриков. А бакфаст дороже должен быть. Может подделка?
Гость Гість
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 13.07.10 22:29
SECKOND пише:
mashik пише:
SECKOND пише:
mashik пише:
SECKOND пише:
??? Я что то не понял?
Кстати о бакфасте один мой друг пчеловод по национальности немец. И живет в германии. Он держит только бакфаста. Хоть и хлопотно с матками, но не нахвалится.
Я тоже слышал их положительные стороны ,даже пытался через Киев получить маток ,но пока ответ отрицательный,но каналы есть.
Так бюргеры - карниководы считают бакфастоводов своими личными злейшими врагами. У них там такие скандалы бывают... Зная природный педантизм данной нации не удивительно их такое отношение кданной породе. Да и не порода это , а искусственно удерживаемая не инбриденговая популяция пчелиных линий и рас пчёл. А это требует даже от простого пчеловода постоянного(ежегодного) изыскания всё новых и новых кровей нужных линий и соответственно поддержание полного постоянного гетерозиса. Зато по миролюбию и медопродуктивности бакфасту нет равных. Так утверждают их хозяева.
Думаю на следующий год взять пару маток.Цена на них в этом году была 1 шт 150 гривен за плодную.Интересно посмотреть показатели.
Точно бакфаст? Чё то сильно дешево. Карника заморская по 30-50 евриков. А бакфаст дороже должен быть. Может подделка?
Есть письмо у друга почитаю,сообщу конкретно.
Игорь Фанат Пчеловодства
Кол-во сообщений : 2525 Возраст : 56 Откуда : Украина, Херсонская обл. Пчело-стаж : 13 лет Пчело-семей : 12 Дата регистрации : 24.04.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 13.07.10 22:51
mashik пише:
Есть письмо у друга почитаю,сообщу конкретно.
Да. Читай внимательно. Очень уж подозрительно.
mdiv Пасічник
Кол-во сообщений : 5 Откуда : Мукачево Пчело-стаж : 5 Пчело-семей : 71-130 Дата регистрации : 04.07.2008
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 23.07.10 10:47
Бакфаст уже 4 года на Украине Александр Ghjymrj - рекламка в плежурналах ищите Хмельницкая обл выводит в том числе от ИО маток с Германии 6 или 7 линий бакфаста разного по цвету и по поведению
Гость Гість
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 23.07.10 16:28
mdiv пише:
Бакфаст уже 4 года на Украине Александр Ghjymrj - рекламка в плежурналах ищите Хмельницкая обл выводит в том числе от ИО маток с Германии 6 или 7 линий бакфаста разного по цвету и по поведению
Спасибо за информацию.Если можно и не трудно полную контактную информацию.
Eugen Пасічник
Кол-во сообщений : 5 Откуда : германия Дата регистрации : 23.07.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 23.07.10 23:14
Игорь пише:
??? Я что то не понял?
Кстати о бакфасте один мой друг пчеловод по национальности немец. И живет в германии. Он держит только бакфаста. Хоть и хлопотно с матками, но не нахвалится.
что то мне неверится что живёт в германии и проблемы достать маток проблем никаких нету достать бакфаст
Игорь Фанат Пчеловодства
Кол-во сообщений : 2525 Возраст : 56 Откуда : Украина, Херсонская обл. Пчело-стаж : 13 лет Пчело-семей : 12 Дата регистрации : 24.04.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 23.07.10 23:26
Eugen пише:
Игорь пише:
??? Я что то не понял?
Кстати о бакфасте один мой друг пчеловод по национальности немец. И живет в германии. Он держит только бакфаста. Хоть и хлопотно с матками, но не нахвалится.
что то мне неверится что живёт в германии и проблемы достать маток проблем никаких нету достать бакфаст
Эээ уважаемый. Не достать. Отнюдь нет! Каждый уважающий себя немец-бакфастовод выводит себе маток исключительно сам.
Eugen Пасічник
Кол-во сообщений : 5 Откуда : германия Дата регистрации : 23.07.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 24.07.10 13:19
так кто мешает выводить самому маток материал есть отличный выбирай и выводи
Игорь Фанат Пчеловодства
Кол-во сообщений : 2525 Возраст : 56 Откуда : Украина, Херсонская обл. Пчело-стаж : 13 лет Пчело-семей : 12 Дата регистрации : 24.04.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 24.07.10 20:23
Eugen пише:
так кто мешает выводить самому маток материал есть отличный выбирай и выводи
Бакфаст, уважаемый Евгений, не есть порода. Это искусственно удерживаемая не инбриденговая популяция пчелиных линий и пород. Поддержание основных характерных черт Бакфаста требует даже от простого пчеловода постоянного изыскания всё новых и новых кровей нужных линий и соответственно поддержание полного постоянного гетерозиса.Если этого всего не делать то в результате прекраснейшая семья бакфаст постепенно превратится в таких же как у меня сейчас. В общем матка Бакфаста на Украину если и попадет то контрабандой и по баснословной цене. все остальное - грубая подделка.
Игорь Фанат Пчеловодства
Кол-во сообщений : 2525 Возраст : 56 Откуда : Украина, Херсонская обл. Пчело-стаж : 13 лет Пчело-семей : 12 Дата регистрации : 24.04.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 24.07.10 23:17
Я почему выразил сомнение в подлинности бакфаста, предлагаемого выше. Бакфаст, как я уже объяснил, это гетерозисная матка. И гетерозис строго контролируемый! Мы раньше часто тоже выводили себе гетерозисных маток от карпатки вучковской и колочавской. Один сезон отцовская вучковская а материнская колочавская, а другой сезон - навпаки. гетерозисные матки от этих двух линий карпатки по всем показателям на много превосходили своих родительниц. В случаи с бакфастом еще сложнее. там еще играют роль кровя семьи воспиталки. И пердставьте себе если матка карники линии Тройзек стои 35 евро. Других линий не дешевле. Как тогда матка Бакфаста может стоить 150 грн? На лицо явная безграмотность и непорядочность матковода, который получает, возможно и нормальный Бакфаст и выводит от него дочек при неконтролируемом хаотическом спаривании. Такое мое ИМХО.
mdiv Пасічник
Кол-во сообщений : 5 Откуда : Мукачево Пчело-стаж : 5 Пчело-семей : 71-130 Дата регистрации : 04.07.2008
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 06.08.10 7:49
ну тогда если и бакфаст не порода то и апис мелифера не мелифера а скутелата ?
тогда и карпатка из вучкова не порода так как раньше до губина матки желтые были - или это не карпатка была ? у многих и сейчас матки желтые и какая еще карпатка я вам скажу
и клещ от апис серана на апис мелифера не сидит и деструктором его обозвали просто так ?
Маток бакфаста хватаетна Украине - и Женя тому способствует )) а прилитие крови никому еще не помешало однако
Александр Пронько Хмельницкая обл Городоцкий р-н с.Скипче но очередь не маленькая на маток
Гость Гість
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 06.08.10 19:17
mdiv пише:
ну тогда если и бакфаст не порода то и апис мелифера не мелифера а скутелата ?
тогда и карпатка из вучкова не порода так как раньше до губина матки желтые были - или это не карпатка была ? у многих и сейчас матки желтые и какая еще карпатка я вам скажу
и клещ от апис серана на апис мелифера не сидит и деструктором его обозвали просто так ?
Маток бакфаста хватаетна Украине - и Женя тому способствует )) а прилитие крови никому еще не помешало однако
Александр Пронько Хмельницкая обл Городоцкий р-н с.Скипче но очередь не маленькая на маток
Я например не сомневаюсь что они есть на Украине.Даже рад попробовать.Если есть близкие координаты выложите.
Игорь Фанат Пчеловодства
Кол-во сообщений : 2525 Возраст : 56 Откуда : Украина, Херсонская обл. Пчело-стаж : 13 лет Пчело-семей : 12 Дата регистрации : 24.04.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 06.08.10 22:15
mdiv пише:
ну тогда если и бакфаст не порода то и апис мелифера не мелифера а скутелата ?
тогда и карпатка из вучкова не порода так как раньше до губина матки желтые были - или это не карпатка была ? у многих и сейчас матки желтые и какая еще карпатка я вам скажу
и клещ от апис серана на апис мелифера не сидит и деструктором его обозвали просто так ?
Маток бакфаста хватаетна Украине - и Женя тому способствует )) а прилитие крови никому еще не помешало однако
Александр Пронько Хмельницкая обл Городоцкий р-н с.Скипче но очередь не маленькая на маток
Виталий Яковлевич! О Вучковской линии Карпатских пчел мы не разговариваем. И Вам, как никому другому, я надеюсь знакомы труды Вашего коллеги Ф Рутнера. А то что Вы столь настойчиво трекламируете своего знакомого и коллегу - похвально. Но свое мнение я уже выссказал выше. Кстати - и сам Рутнер нео дин раз вспоминает Бакфаст вс воих работах. И не очень лестно. Он видимо был ярым приверженцем Карники.
Eugen Пасічник
Кол-во сообщений : 5 Откуда : германия Дата регистрации : 23.07.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 06.08.10 22:28
Кстати - и сам Рутнер нео дин раз вспоминает Бакфаст вс воих работах. И не очень лестно. Он видимо был ярым приверженцем Карники.да вы сами и ответили насвой вопрос была сильная война между карникой и бакфастом до мордобоя доходило какая пчела лучш9е теперь всё встало на свои места всё утихло каждый выберает ту пчелу какая ему нравится и больше некричат это непорода или ещё чтото теперь это переш9ло к вам но думаю и у вас затихнет современим эти споры многие бьют себя в груть и чтото кричат сами в глаза пчелу невидели и непробовали
Игорь Фанат Пчеловодства
Кол-во сообщений : 2525 Возраст : 56 Откуда : Украина, Херсонская обл. Пчело-стаж : 13 лет Пчело-семей : 12 Дата регистрации : 24.04.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 06.08.10 22:32
Eugen пише:
Кстати - и сам Рутнер нео дин раз вспоминает Бакфаст вс воих работах. И не очень лестно. Он видимо был ярым приверженцем Карники.да вы сами и ответили насвой вопрос была сильная война между карникой и бакфастом до мордобоя доходило какая пчела лучш9е теперь всё встало на свои места всё утихло каждый выберает ту пчелу какая ему нравится и больше некричат это непорода или ещё чтото теперь это переш9ло к вам но думаю и у вас затихнет современим эти споры многие бьют себя в груть и чтото кричат сами в глаза пчелу невидели и непробовали
Я нивкоем случаи ничего плохого не имею против Бакфаста. Один мой друг - пчеловод с Германии держит именно Бакфаста. И он меня то и просветил о качествах этой пчелы.
Гость Гість
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 07.08.10 4:13
Вы меня извините вмешаюсь.Самое главное производительность ( выход меда ,зимостойкость,строительство сотов и др).
Игорь Фанат Пчеловодства
Кол-во сообщений : 2525 Возраст : 56 Откуда : Украина, Херсонская обл. Пчело-стаж : 13 лет Пчело-семей : 12 Дата регистрации : 24.04.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 07.08.10 18:29
mashik пише:
Вы меня извините вмешаюсь.Самое главное производительность ( выход меда ,зимостойкость,строительство сотов и др).
Совершенно Верно Володя. Если это действительно Бакфаст - это прекрасно. Но если этот Бакфаст выведен из маток Карпатки и дворняг - это надувательство. Почему я засомневался - Бакфаста выводят исключительно из разных линий Карники. Среди краинских пчел (карники) широко распространены штамм Ройзек из Штайенмарка, штамм Скленар из Нижней Австрии и штамм Буковсек из Словении. И ни одна из этих маток не стоит дешевле 30 евро. теперь, к цене этих маток надо добавить очень трудоёмкую работу по отбору и селекции с учетом гетерозиса и имбридинга. Как после этого матки могут продаваться дешевле чем 15 евро? А в остальном я - за. Но необходимо учесть что содержа Бакфаста пчеловод должен иметь достаточную квалификацию для грамотного вывода маток своего Бакфаста. Или постоянно приобретать племенных маток у матководов. И даже дочки от них могут дать провали или по меду или по развитию или по доброте. Содержание Бакфаста - огромное удовольствие. Но и очень творческая работа. Необходимо иметь изолированные случные пункты и постоянно применять обновление кровей. Ребата! Поймите меня правильно - я не против Бакфаста. Отнюдь. Но я очень не люблю шарлатанов вообще и шарлатанов от пчеловодства в частности. Если я кого обидел - искренне прошу простить.
Гость Гість
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 08.08.10 0:46
Игорь пише:
mashik пише:
Вы меня извините вмешаюсь.Самое главное производительность ( выход меда ,зимостойкость,строительство сотов и др).
Совершенно Верно Володя. Если это действительно Бакфаст - это прекрасно. Но если этот Бакфаст выведен из маток Карпатки и дворняг - это надувательство. Почему я засомневался - Бакфаста выводят исключительно из разных линий Карники. Среди краинских пчел (карники) широко распространены штамм Ройзек из Штайенмарка, штамм Скленар из Нижней Австрии и штамм Буковсек из Словении. И ни одна из этих маток не стоит дешевле 30 евро. теперь, к цене этих маток надо добавить очень трудоёмкую работу по отбору и селекции с учетом гетерозиса и имбридинга. Как после этого матки могут продаваться дешевле чем 15 евро? А в остальном я - за. Но необходимо учесть что содержа Бакфаста пчеловод должен иметь достаточную квалификацию для грамотного вывода маток своего Бакфаста. Или постоянно приобретать племенных маток у матководов. И даже дочки от них могут дать провали или по меду или по развитию или по доброте. Содержание Бакфаста - огромное удовольствие. Но и очень творческая работа. Необходимо иметь изолированные случные пункты и постоянно применять обновление кровей. Ребата! Поймите меня правильно - я не против Бакфаста. Отнюдь. Но я очень не люблю шарлатанов вообще и шарлатанов от пчеловодства в частности. Если я кого обидел - искренне прошу простить.
Я тоже
Игорь Фанат Пчеловодства
Кол-во сообщений : 2525 Возраст : 56 Откуда : Украина, Херсонская обл. Пчело-стаж : 13 лет Пчело-семей : 12 Дата регистрации : 24.04.2010
Тема: Re: Бакфаские п.пчел 09.08.10 9:06
Для окончательной ясности в данном вопросе приведу пример: Вот к примеру Владимир (Mashik) - тщательным образом отбирал и скрещивал маток разных линий Сетпной. В итоге он получил прекрасных пчел и миролюбивых и производительных и не ройливых и т.д. Т.е. - пчел полностью удовлетворяющих его требования да и любые требования. В данном случаи он получил наш "Украинский Степной Бакфаст". Просто в германии Бакфаста выводят из карники. И они имеют первенство в названии.